1:2014/01/06(月) 23:53:09.29 ID:
前スレを使いきったようなのでたてますね。
でも手元に携帯しかないから前スレとか貼れずにスマソ
>>2 以降でよろしくです。
2:2014/01/06(月) 23:55:07.83 ID:
【宿泊記】高級ホテル総合 4泊目【おすすめ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1376447350/
3:2014/01/07(火) 00:11:10.89 ID:
225 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 21:22:56.18 ID:X1/b3obb0
これは怖いな・・・・
俺も今日、白と黒に塗り分けた不振な車を見かけたから通報しよう

26 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 22:17:00.36 ID:gimc41M60
バブルというのは、一井のしがない庶民までが投機に走ること。
庶民はまだ動いていない。

67 :名無しさん@13周年:2013/05/30(木) 23:26:39.90 ID:UBSly3800
吉原、福原、堀之内、黄金町、すすきの、・・・日本中売春買春だらけなんですが
なんで記者は成人君主のツラ下げて橋下だけに批判向けるの?

202 :名刺は切らしておりまして:2013/09/10(火) 20:25:10.06 ID:ViKAlGa5
日本開催五輪もキマり、東京都市の大開発、土木建築需要で大税収
不動産が売れまくり、海外旅行と観光大客船の寄航や銀座や地方の歓楽街も大賑わい
近々若者の就職も売り手市場となりそうで日本の未来も一転して明るいですな
この日を1日千週の思いで待っておりました。

32 :名刺は切らしておりまして:2013/09/28(土) 11:34:09.05 ID:PDr7NsDl
パナソニックの集落っぷりが酷すぎる
本体を切り捨てて捨てられた企業だけで
経営した方がうまくいくんじゃね?
4:2014/01/07(火) 00:11:45.30 ID:
772 名前:名無しさん@13周年 :2012/09/29(土) 11:21:37.14 ID:80LWbzKE0
中国は笑えるな どんどん墓穴にいらずんば孤児を得ず
核実験再開しアメリカ怒らせ
尖閣認められずに国連離脱まで行くんじやないか?

330 :名無しさん@おだいじに:2012/09/15(土) 00:06:40.24 ID:???
なんでこここんなに疎開ってる?
そんなに生徒いないの??

172 :名無し野電車区:2012/11/26(月) 21:11:38.38 ID:8etJzMMn0
本線に単線がある時点で関東最弱だな西武は。
阪急なんて永遠と複々々線が続くというのに。

5 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:34:41.17 ID:x651SgUx0
なんか最近、と報が多くね
5:2014/01/07(火) 07:03:17.94 ID:
  .
テラさんの食生活って、体に悪そうだね



     .
6:2014/01/07(火) 08:52:37.47 ID:
2013-10-08 07:32:08
8月下旬、定宿ホテルインターコンチネンタル東京ベイに宿泊しました。通算何泊目かは、数えないと
分からないです。今回は、1月以来7ヶ月ぶりでした。

2013-01-07 21:02:01
昨年12月29日から1月3日まで札幌パークホテルに滞在しました。

2012-07-09 05:17:28
3月9日(金)に、ヨコハマグランドインターコンチネンタルホテルに宿泊しました。

2012-06-23 12:46:00
2月25日(土)にウエスティンホテル大阪に宿泊しました。3ヶ月ぶり5回目です。

2012-06-17 05:43:00
2月24日(金)にヒルトン名古屋へ宿泊しました。

2012-06-12 06:08:38
2月18日(土)に名古屋マリオットアソシアホテルに宿泊しました。

2012-06-01 05:53:49
2月10日(金)、11日(土)と名古屋マリオットアソシアホテルに宿泊しました。

2012-05-25 06:13:36
2月4日(土)に名古屋マリオットアソシアホテルに宿泊しました。

2012-05-19 05:30:05
2月から3月にかけてヒルトン名古屋に5泊しました。

2012-04-22 05:36:10
ホテルオークラ神戸に宿泊した翌日はザリッツカールトン大阪に宿泊しました。

2012-04-14 05:37:26
正月明けの土曜日に「ホテルオークラ神戸」に宿泊しました。

2012-01-09 11:05:07
昨日は、ザリッツカールトン大阪にチェックインしました。
2週間ぶり10泊目の宿泊です。今シーズンは、これで8泊目です。
7:2014/01/07(火) 08:53:10.14 ID:
2011-12-30 14:39:07
昨日は、「ANAインターコンチネンタルホテル東京」にチェックインしました。
4年ぶり5回目の宿泊です。

2011-12-18 05:37:12
ペニンシュラ東京に宿泊した翌週再び、ザリッツカールトン大阪に宿泊しました。
2週間ぶりの宿泊でした。この時は、祝日の金曜日土曜日、日曜日と3泊しました。

2011-12-07 07:15:48
宿泊先は、「ザペニンシュラ東京」。初めての宿泊です9月中旬の土曜日と祝前日の日曜日に2泊しました。

2011-12-01 07:21:56
9月中旬の金曜日ANAクラウンプラザホテルグランコート名古屋に宿泊しました。
1年ぶり(364日ぶり)通算12泊目です

2011-11-21 07:33:07
9月、最初に宿泊したのは「ザリッツカールトン大阪」。8年半ぶり2回目の宿泊です。
宿泊したのは、9月中旬の金曜日と土曜日です。

2011-10-20 12:27:12
8月19日(金)と20日(土)に「ザリッツカールトン東京」に宿泊しました。初めての宿泊です。

2011-02-26 13:04:34
1か月ぶり、通算207泊目の宿泊となります。
2009年度(2009年4月1日~2010年3月31日)は、54泊しましたが、
2010年度(2010年4月1日~2011年3月31日)は、これが6泊目です。

2011-02-14 18:28:44
2011年2月10日宿泊 横浜ロイヤルパークホテル その1
宿泊は、6年3ヶ月ぶり、6回目です。
8:2014/01/07(火) 15:54:43.66 ID:
どーでもいいわ。
9:2014/01/07(火) 20:24:45.64 ID:
やはりチェックインはダイナースクラブだろ。
10:2014/01/07(火) 21:17:21.10 ID:
マンダリンはダイナースじゃないと泊まれません
11:2014/01/07(火) 21:27:24.62 ID:
俺は年末年始はいつも地元静岡のホテルに泊まるんだが、
来年へ帝国ホテルでも泊まってみようかと思ってる。
そこで質問なんだが、帝国ホテルって、
①12/31夜に年越しそば食べられる?
②カウントダウンコンサートか何かのカウントダウンイベントやってる?
③元日の朝食は雑煮つきのお節を出してくれる?
13:2014/01/08(水) 09:27:36.43 ID:
>>11
年末にネットで詳細が出るので、そこで見たら?
それか、ことしの正月の催事を参考にするとか
14:2014/01/08(水) 09:35:29.29 ID:
>>11
て言うか、静岡駅から東海道新幹線で東京駅まで約1時間でしょ
直接、帝国ホテル東京に行って
正月関連のタリフを貰いに行けば良いんじゃないの?
12:2014/01/07(火) 22:45:11.64 ID:
はあ?
15:2014/01/08(水) 10:33:06.19 ID:
わざわざ取りに行くとか…
メールで今年の資料を送ってもらえば済むだろうに
16:2014/01/08(水) 13:44:17.55 ID:
>>15
ホテルの中を、下見感覚で行くのも良いと思う
17:2014/01/08(水) 17:41:08.41 ID:
って言うか電話して聞けば済む
18:2014/01/08(水) 20:31:05.29 ID:
帝国ホテルのパン屋と一緒に入ってる惣菜を買って夜食に食べる。
19:2014/01/09(木) 04:49:41.28 ID:
帝国ホテルのパン、美味しいか????????
20:2014/01/09(木) 05:43:03.17 ID:
味覚は人それぞれだが、ル・プチメックのパンは美味い
21:2014/01/09(木) 09:25:08.99 ID:
いや、ウマイマズイじゃなく夜食に惣菜を食べるだけだよ。
22:2014/01/10(金) 23:04:31.82 ID:
OHG(Official Hotel Guide)
http://hotelandtravelindex.travelweekly.com/
JTBなどの旅行代理店の海外旅行のパンフレットで、Lグレードとかホテルの格付が書いてある。アレの元になっているものだ。
コレの最新の格付けだと・・・・・

東京で最高ランクの格付け“スーペリアデラックス”のホテルは3つ(10段階で10=5つ★超相当)
パークハイアット、リッツカールトン、ペニンシュラ。他はそれ以下。マンダリンオリエンタルはDeluxeに格下げされました。

東京に「10段階で9=5つ★相当」は18あって、国内資本系はホテルオークラ東京とホテル椿山荘東京、パレスホテル東京、
第一ホテル東京、ホテルグランパシフィック ル ダイバ、ホテル日航東京、東京ステーションホテルがここにランクインしています。
だがしかし、帝国ホテルは10段階で8=4.5つ★相当と京王プラザホテルと同じレベルの格付けになっています。

大阪は最高ランクのホテルはゼロ
10段階で9がホテル阪急インターナショナル、ハイアットリージェンシー、帝国ホテル、リッツカールトン、セントレジスの5つです

他都市の10段階で9は・・・・・
登別はザ・ウィンザーホテル洞爺リゾート&スパ
浦安はヒルトン東京ベイ、ホテルオークラ東京ベイ、シェラトン・グランデ・トーキョーベイ
横浜はインターコンチネンタル、パンパシフィック、ロイヤルパーク
箱根はハイアットリージェンシー
伊東は川奈ホテル
名古屋はマリオットアソシアホテル
京都はハイアットリージェンシー
神戸はラ・スイート神戸ハーバーランド
福岡はグランドハイアット
屋久島はサンカラホテル&スパ屋久島
他の都市・地域はなし

最高級ホテルというとここまで
この格付、いろいろと異論はあるだろうけど、これだと突きつけられると、何となく納得してしまう顔ぶれだと思う。
36:2014/01/11(土) 20:59:04.30 ID:
ホテルの格付けには基準があると思われがちですが、法的根拠は一切なく主観的なものです。

しかし、世界的に利用されているホテル格付けシステムの共通した特徴を掴んでおくのは
ホテルを選ぶうえで随分有効かと思います。国によっては政府が正式な格付けシステムを設けているところがあります。
英国、フランス、ギリシャ、インドネシアなど。 格付けはそれぞれの施設や提供されるサービスが一定基準を保証しているものですが、
パリの4つ星とアテネの4つ星ホテルとはかなり異なることもありうるわけです。
しかも、こうした国による格付けの方法は多くが物理的な施設(客室面積やレストランの数など)を基準にしており、
必ずしもランクが高いからといってより良いサービスが受けられるとは限りません。
また、税金の高い国では、税金逃れのため、わざと国に格付けを下げてもらうということもあるようです。
判断基準の1材料くらいのものと考えておいたほうがよいでしょう。

基準がないので、極端なこと言えばアパホテルや東横インにドーミーインやスーパーホテルだって「高級ホテル」といっても自由です

あと>>22のリストには一泊あたりのコストは最低35000円以上とパークハイアット、ザ・リッツカールトンやグランドハイアット、コンラッド、
マンダリンオリエンタル、ザ・ペニンシュラに匹敵しており、なおかつ常に高い人気を誇るディズニーホテル(例:東京ディズニーシー ホテルミラコスタ)や
社長がTVに出ていることで有名な星野リゾートの宿も掲載されていますが、
これらについては、かなり残念な格付けになっています。

ここらへんからすれば、信憑性はある程度は理解できるはずです。
23:2014/01/11(土) 06:01:34.17 ID:
オークラ、パレス、椿山荘を行きつけにしようっと。
24:2014/01/11(土) 09:52:15.93 ID:
オークラは本当のお金持ちが多いな。パレスはナベツネ御用達ホテル
25:2014/01/11(土) 10:29:06.86 ID:
パレスは良かったけれど、東京駅から微妙な距離だね。
タクシー使うのは気が引けるし…
マンダリンと同じ感覚
26:2014/01/11(土) 11:02:05.71 ID:
>>25
パレスホテル東京から東京駅八重洲口までタクシー乗ったけれど
嫌な顔はされなかった
しかしパレスホテル東京は、東京駅から微妙な所にあるよね
27:2014/01/11(土) 12:22:31.29 ID:
俺はジョギングしてるから、東京駅からパレスならタクシーは乗らないなW運動してると、歩くのも苦じゃなくなる
44:2014/01/12(日) 10:12:46.31 ID:
パレスホテル東京、テレビ東京のお天気カメラがある
レディス4の番組冒頭で
パレスホテル東京から皇居外苑を映して、番組スタート
懐かしいな
107:2014/01/23(木) 10:04:48.49 ID:
本物の高級ホテルは東京大阪にしかない。あと、地方でも美味しい店は沢山あるが、やはり東京大阪は値段は高いが納得する高級な店も多い。日本料理なら京都で間違いない
109:2014/01/23(木) 10:43:43.77 ID:
>108
俺の経験談だよ。俺が言うんだから間違いないんだよ。
110:2014/01/23(木) 11:30:26.37 ID:
>>109
当たり前すぎることをわざわざ言われても・・・
113:2014/01/23(木) 15:56:53.82 ID:
>112
東京ドームホテルにいきなされ。AVの撮影も多い
114:2014/01/23(木) 16:43:19.18 ID:
>>113
うーん イマイチです
127:2014/01/24(金) 21:40:34.96 ID:
個人的意見だけど、加賀屋は大規模だし、宿泊した際には食事もそれほど暖かく
なく、食材の質もあまり高くなかったよ。何か依頼したときも時間がかかり、
他の宿と比べても高級というクラスには分類できない旅館と思ったよ。

望洋楼はおすすめ。小規模で目が行き届き、料理、特に蟹は北陸でトップ。ただ
いまから予約しても3月までいっぱいじゃない?夏も良いよ。
135:2014/01/25(土) 10:49:15.30 ID:
京王プラザ、日航、ANAインターコンチ、あと頼む。
142:2014/01/25(土) 19:42:51.55 ID:
品川プリンス、東京プリンス、新宿プリンス、あとよろしく
163:2014/01/28(火) 06:33:06.13 ID:
>>142
つ監獄シングル
145:2014/01/25(土) 22:58:15.95 ID:
リッツ京都の開業ブラン、なかなか強気な料金設定だな
158:2014/01/27(月) 21:02:17.13 ID:
一カ月以上前に公式HPで予約を確定し、その後料金が当日までに1万円以上上がった場合は上がった料金が
適用になるの?それとも予約を確定した時の料金でいいの?
159:2014/01/27(月) 21:33:04.93 ID:
>>158
常識的に考えて、後者でしょう
166:2014/01/28(火) 20:23:50.06 ID:
>>159-161
ありがとうございます、事前予約しようと思います。
160:2014/01/27(月) 21:34:10.51 ID:
>>158
予約確定時の料金だとおもいます。
そうじゃないと、事前予約の意味が無い。
161:2014/01/27(月) 21:47:54.90 ID:
>>158
上がっても下がっても、予約確定したときの料金。
188:2014/02/02(日) 04:33:52.57 ID:
パークハイアット東京、グランドハイアット東京、リッツ・カールトン東京、ペニンシュラ東京、=田舎もん用宿泊施設
シャングリ・ラ、パレスホテル、マンダリンオリエンタル=なんとも言えず、都民も宿泊に抵抗感なし。。でイイのかな?
フォーシーズンズホテル丸の内だと今更感?それかホテル通好み?
地方住みなので東京在住の人、教えて下さい。
192:2014/02/02(日) 08:36:46.18 ID:
>>188
田舎もんのおれにはまさにぴったりな感想だね。
セレブ感丸出しの女は、リッツ、パークハイアット、グラハイ、ペニンシュラ
に泊まりたがり、レストランも。

嫁とはマンダリン、FS丸の内がメインだった。何故か落ち着ける。
最近シャングリ・ラとパレスがメイン

コンラッドは熟専w
195:2014/02/02(日) 11:04:59.01 ID:
みなさんありがとうございます。
>>192
やはり同じ感想でしたか。特にリッツ・カールトン東京はセレブ感出したい女性や、一世一代の覚悟で泊まってるような地方からの人がクラブラウンジに多く、自分には合わないなと思いました。
外国人への接遇優先もちょっと。他、述べられたホテルでも色々ありましたね。
ペニンシュラは接客と混み具合で個人的にダメになりました。当たり外れかもですけど。
マンダリンオリエンタルはストレスフリーで素晴らしかったです。コンラッドは好きですよ。内装意匠が落ちつきます。一般階の客室と飲食利用がベストと考えるようになりましたが。
>>193
地元の方ならではのコースですね。パレスは和田倉のランチと宿泊しか利用した事がありません。
せっかく東京に来たのに寒くてテラスに出れないのは。。と田舎の人間は考えてしまうので宿泊共に冬場の利用を考えてしまうんですよねw
暖かくなってからグランドキッチン利用したいです。
宿泊で色々あったペニンシュラですがブティックでの土産購買は良かったです。
クッキーとパウンドケーキの味はビックリしました。マンゴープリンは滞在中に食べる以外だめなんですよね、土産用にするにも日保ちしないので、日保ちするペニンシュラ通販のマンゴープリンを買ってもなあって感じです。

>>194
フォーシーズンズは自宅のマンションて感じですか?ちょっとテンション下がりました笑
それ以上の華やかさを求めるには近くのシャングリ・ラにすればイイんでしょうけど、
今回はいつもと違った感じのステイにしたいのでフォーシーズンズにしようかと思ったのですが。
ちなみに部屋カテゴリーは一休でかなり安価だったのでワンベッドルームスイートです。
貸し出し自転車サイクリング、ekki barの利用(当方喫煙者なもので)
喫煙階3階の線路真横の客室~バスルームからの眺め、
これらで気分転換出来そうでしょうか?
197:2014/02/02(日) 11:47:18.22 ID:
>>195
はい、FSはエントランスも極めてシンプルで以前は7Fがレセプションでしたが今は1Fになったので
元から狭かった処なので華やかさや豪華さを求めるのであればここは向きません。
普通に自分の自宅へ帰ってきた、そんな印象のホテルです。
198:2014/02/02(日) 11:54:16.36 ID:
>>197
そうですか。
FS,試してみるか検討してみます。率直な感想ありがとうございました。
199:2014/02/02(日) 11:59:23.24 ID:
>>198
いえいえ、私は年間で5~7回位FS丸の内は利用していますが、シンプルで機能的、余計な豪華さなど必要ない
という方向性が好きでここのホテルは好きです、第二の自宅のような感覚です。
コンシェルジュ付きのマンションに住んでいるのであれば何の違和感無いでしょう。
203:2014/02/02(日) 18:24:16.11 ID:
>>195
日本橋に住んでいますが、地方になるんですね・・・・
205:2014/02/02(日) 22:19:53.66 ID:
>>203
地元の方と書きましたが。。。
189:2014/02/02(日) 06:25:51.27 ID:
日本橋在住ですけど、パレスホテル東京・マンダリンには良く行くし、たまに宿泊します。
パレスホテル東京とかは外国人宿泊客が多い気がしますし、レストラン利用の方を見ても田舎の方は少ないような・・・・(私見ですが)
191:2014/02/02(日) 07:47:04.18 ID:
>>189
ありがとうございます。
私もパレス、マンダリンオリエンタルに泊まって同様な感想を持ちました。
都内の高層階に位置するホテルは上京の際大概宿泊済みですので、
今度フォーシーズンズホテル丸の内にしようかと思っています。地元の方からするとどんな印象でしょうか。接客、客層など。
今までは施設の規模、レートなど考えであえて選択しなかったフォーシーズンズホテル丸の内ですが。
当日チェックイン後は貸し出し自転車で皇居サイクリング、戻ってスパ、バー利用、インルームダイニングで夕食などを考えています。
193:2014/02/02(日) 08:38:06.35 ID:
>>191
東京駅周辺は個性あるラグジュアリーホテルがたくさんあるので、選ぶのに迷いますよね。 
パレスホテルのグランドキッチンのテラス席でランチした後、ステーションホテルでお茶、と言うのがお気に入りの過ごし方です。(気候の良い時期に限られますが)
気力があれば、その後ペニンシュラまで足をのばし、マンゴープリンを買って帰ります。
194:2014/02/02(日) 08:45:30.02 ID:
FS丸の内は普通に自宅のマンションに帰ってきた感覚に近いです。
206:2014/02/03(月) 05:38:37.03 ID:
パレスもペニンシュラも、皇居の緑が楽しめるホテルですね。
211:2014/02/03(月) 17:17:46.00 ID:
帝国ホテルもペニンシュラもパレスも皇居ジョギングには最適。気晴らしに泊まるけど、高級ホテルは最高だね。ちなみに南麻布在住
213:2014/02/03(月) 18:45:39.40 ID:
皇居周辺のホテルは、向きや高さなど制限があったはず。
皇居全てを見降ろせるようには建てられないんじゃなかった?
215:2014/02/03(月) 19:27:56.61 ID:
ステーションホテルに入ってる寿司屋はやめとけよ
216:2014/02/03(月) 20:03:06.75 ID:
どうして?
218:2014/02/03(月) 23:10:45.55 ID:
>216
美味しくないからやめとけ
221:2014/02/04(火) 22:29:29.47 ID:
カードで人を判断してはいけないよ。服装もそうだよ。俺はジャージで高級ホテルに泊まるし、高級ジムもミッドタウンやナショナルマーケットに買い物いくにもジャージの時があるよ
223:2014/02/04(火) 22:58:12.88 ID:
南青山に住んでるけど、ジャージだよ。生まれも育ちも南青山。一軒家だけどジャージで買い物いっちゃう
234:2014/02/05(水) 21:15:30.17 ID:
>>223
南青山にも都営アパートがあるよね。
225:2014/02/04(火) 23:53:01.07 ID:
>224
221と223が俺だけどどこが自演なの?頭大丈夫?
227:2014/02/05(水) 08:05:43.18 ID:
宮城県人だが、東京の高級はなんちゃってだな。俺の地元宮城は都会ならではのウェスティンがある。あんなホテルはなかなかないだろ
230:2014/02/05(水) 14:20:34.57 ID:
仙台のウェスティンが本当の高級ホテル。俺は高校生だがわかる。東京はなんちゃってが多い印象です。実際泊まった時やいったことはないがイメージ
233:2014/02/05(水) 20:34:55.25 ID:
>>230
仙台で本当の高級ホテルといえば、今は亡き仙台ホテルだろ
おまい、本当は仙台人じゃねーだろwww
236:2014/02/05(水) 21:37:55.00 ID:
仙台はネタで書いた暇潰しです。(笑)

それより私は帝国ホテルのケーキが大好きです。裏にある駐車場も面倒だから便利よくしてもらいたい
237:2014/02/05(水) 21:50:27.63 ID:
>>236
おまえのような低脳は実生活でも
相手にしてもらえないだろ?
238:2014/02/05(水) 21:54:44.84 ID:
>237
それはないですよ。一応、大学は出てますし、稼ぎもあります。低脳とは失礼ですね。自殺しちゃいますよ
240:2014/02/05(水) 23:42:56.92 ID:
私の父親はブラックカード年間会費35万です。カードはチタンでできてます。
283:2014/02/08(土) 11:48:34.14 ID:
ホテルでは基本はクレジットカードだろ、現金払いは基本的には怪しい客。
ただカードの種類は一切関係ない、アメックスのセンチュリオンでもアコムのマスターカードでも同一です。
理由は今はクレジットは一般からブラックまで欲しいと思うという気持ちがあれば持てるからです
291:2014/02/08(土) 16:27:04.77 ID:
>>283
一休のお得意様プランも現金ですが…
ちょっと前まで一休はカード事前決済がなかった。ここ数年でしょ?
カードはネット利用のみで、買い物や飲食ではほとんど使わない。
ましてやクレジットなどもってのほか。金がなければ買わない・使わない主義。
年寄りはこう言う人多いよ。俺も年寄りだけど(´・ω・`)
285:2014/02/08(土) 12:41:19.80 ID:
わしはカードも現金もデポ不要
黙ってキー渡してくれる。

カードの色とか、毎度話題にしたいぼけが
能書きたれたいだけ。
某有名俳優でもニコス普通カードや。

アホくさ。
286:2014/02/08(土) 12:43:44.79 ID:
>>285
私もデポは不要です、それも至って普通の事ですので。勘違いしない方がいいですよ。

それと「わしは」って品が無いですねw
287:2014/02/08(土) 12:47:27.77 ID:
>>286
勘違いしとるのはおまえや笑止
288:2014/02/08(土) 12:49:26.86 ID:
>>287
申し訳ないが言葉に品性の欠片も感じないのですがw
289:2014/02/08(土) 12:52:53.61 ID:
>>288
食いつくよな、おまえ
わかりやすいわぁ~
293:2014/02/08(土) 18:00:00.18 ID:
だから、年会費無料のカードなんでもいいだろ、楽天でもツタヤでも