1:2014/10/05(日) 12:13:03.42 ID:
職場限定スレが落ちてたので立てます。

===
言葉や態度で精神的に人を傷つけていく
「モラル・ハラスメント」
それは犯罪にも匹敵する人権侵害

無視、皮肉、悪口、思い通りにする為の突き放す言葉、人格否定
などを繰り返し、あなたを追いつめていく。
敵意をもった言葉による暴力。
あなたの側に責任を押しつける、言葉による暴力。

そんな被害を受けている被害者
この見えにくい暴力は、被害者を精神的に殺していきます。
ひどいときには、被害者を自殺に追いやることさえあるのです。

境界性人格障害と自己愛性人格障害は「同根」。
両者は、「コインの表裏の関係」とも言われている。

モラルハラスメント
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
2:2014/10/05(日) 12:19:34.18 ID:
【職場】 モラルハラスメントに遭ってる人 【家庭】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280229812/

以前の専門スレ
3:2014/10/05(日) 13:10:23.51 ID:
●モラ上司は、「これは指導だ」「相手のためにやってる」「相手がひどすぎるから自分もこうせざるをえない」
という絶対正義の自覚を持って行動しているから、モラハラしているという自覚はまったくない。
自分のメンツと上からの評価ばかりを気にしてるから、相手がどういう心象になるのか全く意に介さない。

●タゲがうっかり反抗したり、話を聞いた周りの人間がやんわり注意しても、
「なんで俺が悪いことになってんの?wwwww悪いのはタゲじゃんwwww」と開き直る。

●周囲への「部下の指導を熱心にやってます」というアピールやパフォーマンスが過大なので、
上からは「男らしくさっぱりして、堂々とした性格」と評価され、出世してしまうことが多々ある。
(実際は、ネチネチとした陰湿な女々しい性格であることが多い)

●「俺は新人のころこういうやり方で育てられたんだ」「新人のうちはいっぱい苦労すべき」と、
明らかにマニュアル化できること、改善すべきことでさえも、旧態依然のまま新人に押し付ける。
(自分が苦労したから新人には苦労をさせない、苦労する時間をもっと別のことで使うべき、という発想はハナから無い。
俺が苦しんだからお前が楽をするのは許さない・・・という思想)

●モラハラが原因でタゲが休職・退職したところでダメージゼロ。
「やっぱあいつは精神がちょっとおかしかったんだなww」「最近のゆとりって怒られるとすぐ辞めるからなぁwww」
と、やっぱりタゲを責める。
4:2014/10/05(日) 13:12:47.79 ID:
●仕事上のミスや指導がモラ・タゲの2人の間で完結するならまだしも、
「タゲって、この前こういうバカなことしたんだぜwwwまじ使えねぇwww」
「タゲって、上司に対する態度が全然なってねぇwwwこれだからゆとりはwww」
と周囲の人間に都合よく吹聴して、タゲの評価をどんどん下げていく。

●タゲが何か聞けば「自分でもうちょっと考えたら?」「何でも人に聞くのは自分のためにならないよ?」、
タゲが自分で考えていたら「なに?どうしたの?じっとしてても時間の無駄だからね?」
タゲが自分で判断して行動すれば「ちゃんと報連相して?」「あーこれここが(重箱の隅)間違ってるよ。だからちゃんと聞いてくれなきゃ~」。
自分で質問しにくい空気を作ってることに気づかない。

●モラ上司が男だと、女を異様に軽視するか敵視する。
「あの子はバカだけど若いし可愛い」「あの子は性格悪いしブスw」
「30過ぎの女なんておばさんじゃんw(言ってる本人は40過ぎ)」と、身の程知らずな女批評だ大好き。
仕事できる女に対しては「女として終わってる」「でしゃばり」
「女だから楽な仕事しかしてないだろ」「男が助けてあげてるから成果が出てるんだ」と敵意をむき出しにする

●モラ上司は、自分の思い通りに動いてくれるイエスマンくんが大好き。
基本的に部下は、自分のロボットになるべき存在だと思っている。
モラ上司にとっての「こいつ使えない」は、自分の思い通りに動かない部下のこと。
少しでもモラルールにそぐわないことをすると、「あいつは上司の指示に従わない」「協調性がない」と周囲に吹聴。

●自分の部下を、独り立ちできるような一人の人間として育てる意思が全くない。
自分で同じ仕事を何年と抱え込んで、部下に仕事を任せない。自分の存在意義を失うから。
細かいオレルールを作って新人に偉ぶるのが大好き。
5:2014/10/05(日) 13:15:07.44 ID:
●感情の起伏が激しい。モラが楽しそうな雰囲気で話すので、それに乗っかって軽い冗談でも言おうものなら、
「上司に対してその態度は何だ!!!」と激怒する。怒りのポイントが謎

●タゲられてしまうと最後。何をやっても、何を言ってもなじられる。
自分かモラが退職するか、異動するかしないと終わりがない。
6:2014/10/06(月) 22:40:48.57 ID:
面倒だよねぇ・・・モラ上司。
7:2014/10/09(木) 06:03:50.75 ID:
モラは、基本的に他人を信用しない。
部下の手が止まったり、ちょっと迷った素振りをしてるとすぐ
「あーダメダメ!そこは○○しなきゃ!」って口出しする。

よほど一分一秒を争うとか、身の安全に関わる問題じゃなけりゃ、
試行錯誤させて、本人に気づかせるのがいちばん成長に繋がるのにね。
(気づかないまま完了したら、「あそこはこうすればもっと良くなるよ」
とフィードバックしてあげればいい)
8:2014/10/09(木) 12:12:07.45 ID:
>モラは、基本的に他人を信用しない。

そのくせ「オデは切れモンなんやで~、仕事出来るんやで~!
なんだかんだ言うたかて、みんなオデのこと慕ってるんや~wドヤァ!」

とか思ってるよな。
意味わからん…
9:2014/10/26(日) 18:53:21.68 ID:
モラハラ上司あるある

部下にすごく曖昧な指示を出す
→部下が混乱してどうにも動けなくなる
→モラ上司「こいつ頭悪いし使えねーなwwwこれだからゆとりはwww」
10:2014/10/26(日) 21:57:03.28 ID:
あるねぇ。説明できない自分の頭の悪さに気づいてないところがまたwww
11:2014/10/26(日) 22:29:32.01 ID:
部下が動かない = 自分の指示の仕方が悪いと微塵も思わない

部下が報連相をしない = 自分が報連相しにくい空気を作ってるなんてまったく考えない

部下が意見してくる = 自分が明らかに間違ってても、若手なのに謙虚さがない~、などと論点をずらす


部下が資格をとる = 頭でっかち、実際に使えないと意味がない、勉強する時間があって羨ましい(笑)などと非難する
12:2014/10/27(月) 08:02:57.80 ID:
上司が二番目と出来てて、
指示がダブルスタンダード。
しかも両方の要求に完璧に応えないと使えない認定、
上司に気に入られれば二番目に、
二番目に気に入られれば上司に嫉妬されて
意味のない嫌がらせが始まる。
自分は逃げた。

それでもう五人くらい逃げてるんだから
そろそろ本社も気づかないかな…
逃げた五人のうち一人は心を、
一人は体を病んだしな。
13:2014/10/27(月) 19:36:31.74 ID:
有給申請に理由を聞かれて、急用が出来たと言ったら
なら、その証拠を見せてと言われた
はぁ?証拠って何を?と尋ねたら
急用相手とのメールのやり取りとかあるでしょ?だってさ
勿論断った。そこまでする必要は無い!
14:2014/10/31(金) 09:11:37.27 ID:
会社の部下が鬱で自殺した、すまんが懺悔させてくれ - どうなった速報 http://blog.livedoor.jp/new2co1/archives/29363641.html

こういう奴って、「こっちは教える気があるのに質問にこない」と言うわりに、
質問されると怒ったり、「当然でしょなんでそんなこと聞くの?」って反応したり
挙句「そんなこと自分で考えろ」って突っぱねるんだよな。
「この人には聞きづらい」「聞いたらまた怒られそう」って雰囲気を出してしまってるのに気づかないんだろうか。
15:2014/11/30(日) 16:42:28.44 ID:
このスレって人集まるかな?
至急(明日の朝まで結論が欲しい)に相談したいことがあるんだけど書いていい?
144:2015/01/01(木) 12:22:20.96 ID:
>>15はけっこう自己愛が強いタイプ
けど自分じゃそう思ってない
16:2014/11/30(日) 16:43:39.95 ID:
ここ過疎板なのかなー
17:2014/11/30(日) 16:51:29.64 ID:
誰も来なくとも書いていく

職場:とある研究所

自分:怠け者、発想は買ってもらっているが、論文あんまり書かないしダメ研究員
論文読む量も少ない

上司:温厚な紳士、人格者
論文書くほうも、実験技術(プログラミング主体)も優れている
19:2014/11/30(日) 16:58:48.67 ID:
>>17
鼻が上を向いた巨乳ちゃんの話?
盛り上げてくれよ!
21:2014/11/30(日) 17:08:53.87 ID:
上司が私の机のほうに来て私の日頃努力不足についてお説教しだした

上「英文論文書くのが遅い・・云々」
私「そうなんですよね、ほんとダメですわ」
上「論文読む量が少な過ぎ・・・云々」
私「ほんとそれ。だって先生の1/10以下でしょ?私の読む量やばすぎます」
上「だったら努力して」
私「努力は一応してるのですがやっと方法が見えてきたところですかね?」

>>19
残念だが小保方さんは出てこない
18:2014/11/30(日) 16:57:58.28 ID:
とにかく日頃から怠け者の私は低スキルをなんとかしようと思って、自分なりにプログラマの集まりに参加したり、ネイティブアメリカンと交流して英文法を鍛えたり、努力はしていた
研究所の仕事は土日祝日なく出勤が通常業務なので昨日も今日も仕事

このスレほんとに誰もいないなー
20:2014/11/30(日) 17:02:21.11 ID:
そこで昨日、普段通り研究所で解析したりプログラム書いたりしていたところ、上司が我々の部屋に来た

たまたま学会終わった後だったので疲れもあってか部屋に他の研究員は居なくて私ひとりだった
22:2014/11/30(日) 17:16:28.41 ID:
上「なんでそんなに人を馬鹿にした態度で反抗的なんだ?「そうですよ」じゃない。そこは「ごめんなさい」と言うべきだろ?」
私「反抗的って?事実だから「そうです」って言ったまでで」
上「私はお前がちゃんと独立した研究者になれるようにずっと努力してきた。それなのに反抗的だし言うことを聞かない、私がいないと論文のひとつ完成できないのに選らそうな口聞くな」
私「反抗って言うか、私もそれなりにいままで勉強してきたやり方があってその自分にあったやり方を模索しているわけで」
上「なんで言うことを聞かない!!!」
23:2014/11/30(日) 17:26:15.22 ID:
それで上司が私の机や私の前の机をボッコボコに蹴ったり殴ったりしたんで机が壊れてしまった
10回以上蹴ってるよ、足骨折したんじゃないかな?

私が怠け者だから悪いって分かってるんだが、誰もが認める人格者で温厚な上司を怒らせるって私が相当仕事がやれてないわけでね

明日、どういう顔して研究所に行こうかと思ってな、研究所のみんなに非難されるだろうな
机壊れた理由はみんなにバレるだろうし、第一上司が骨折した責任をどうやって取ろうかと

今日は研究所行けないし仕方ないからマクドからsshでログインして仕事してたんだよ

今からバイトなんで少し書きこみ遅れる
24:2014/11/30(日) 17:50:56.89 ID:
>>23
バイト?
25:2014/11/30(日) 17:59:00.84 ID:
>>24
普段は研究所の底辺ポスドク

今バイト先に到着した
週末の夕方6時から朝までは当直バイト
バイト先からもPCあれば研究所の仕事できる
26:2014/11/30(日) 18:02:39.00 ID:
とりあえずどうしたらいいかな?

足と手大丈夫ですか?って上司にメールしたらいいかな?
27:2014/11/30(日) 18:06:13.16 ID:
ああそうだ、足と手大丈夫ですか?ってメールする前に日頃の不勉強を詫びるメールすべきなのかな?
やっぱ不勉強ってよくないね、スキルが足りないと人を怒らすんだな
28:2014/11/30(日) 18:08:19.95 ID:
ほんと、ここ人こないなー
29:2014/11/30(日) 18:16:44.51 ID:
スレってか板間違ったかな?

以上を踏まえて私が聞きたい事

・今から上司に出すメールの内容について
・明日、研究所行きたくないから図書館で仕事しようと思う、だって、温厚な上司怒らせたんは私のせいだし研究所のみんなに責められる可能性が高い
・明日から図書館で仕事するとしてこれから(数ヶ月単位の話)どうしよう?

不登校の小学生みたいなしょうもない質問ですみませんです
これでも真剣に悩んでる
30:2014/11/30(日) 18:37:28.73 ID:
>>29
その場でちゃんと謝った?
自分は仕事ができないと思ってて、上司がそのことで怒ってて、
仕事できないことも怒らせたことも申し訳ないと思ってるんだよね?
その上で
「「そうですよ」じゃない。そこは「ごめんなさい」と言うべきだろ?」
って言われてもなお「ごめんなさい」と言えなかったのはなぜ?
31:2014/11/30(日) 18:40:05.65 ID:
>>30
ごめんなさいは言ったよ
だって出来が悪いのは事実だし
38:2014/11/30(日) 18:51:53.43 ID:
>>31
謝った時の上司の反応は?
42:2014/11/30(日) 18:55:41.49 ID:
>>38
謝っている時の顔じゃない、って言いました
別にヘラヘラ謝ったりしてないです
51:2014/11/30(日) 19:05:52.40 ID:
>>42
それ謝罪になってないよ
あなたが「申し訳ない、謝りたい」と思ってることが相手に伝わってないんだから意味ないでしょ?

まずは上司に謝罪を謝罪として受け付けてもらわないとね
本当に申し訳ないと思ってる、仕事できないことも、口答えしたことも自分が悪かった、って言って
あなたが自分なりに頑張ってるとか反抗してる訳じゃないとかは余計なことでしかないから絶対言わないようにね

あとは>40でいいと思うよ
44:2014/11/30(日) 18:57:53.14 ID:
>>38
ほぼ会話がはじまってすぐくらいに机ボッコボコにしだしたから、ほんとこっちはびっくりして呆然としていました
物を破壊する人をはじめて見たんで
32:2014/11/30(日) 18:40:34.30 ID:
>>29
上司の骨折については当事者同士「顔を合わせて」話し合え。
そしてお前は自ら退職しろ。

お前はメール出す出さない内容うんぬんのレベルじゃないよ。
どこ行ったってそんな人格じゃ誰ともうまくいかないわ。
人間同士が仕事してんだから。
人に嫌われる奴ってのは、そうしていつまでも流浪していくしかないんだよ。
もう仕事しなくていいから、他に引き継げ。
36:2014/11/30(日) 18:48:44.72 ID:
>>32
上司の骨折については話し合います
やっぱ辞めるべきなんかな?
共同研究の仕事があるから、これ全部終わらせてから辞めようと思う
技術的な理由で私以外の人は出来ないから

他でもうまくいかないとかはなかったと思います
いまの研究所出たら学位出してくれた元の研究室が雇ってくれる
今も共同研究続けてるし
40:2014/11/30(日) 18:52:31.50 ID:
>>36
じゃああんたみたいなアスペでも受け入れてくれる所があるんで
そっちに行くんで
共同研究の仕事終わらせたら辞めます、ご迷惑かけて申し訳ありませんでしたって言え
共同研究は続けなくていい誰かに引き継いでさっさと辞めろと言われたらそうしろ
骨折の責任取れと言われたら取れ
終了。
46:2014/11/30(日) 19:00:42.01 ID:
>>40
そうします、丁寧にありがとうございます
56:2014/11/30(日) 19:21:18.05 ID:
俺も>>40に賛成。
つーか、共同研究終了後と言わず、
今すぐ辞めてバイトに専念しては?
58:2014/11/30(日) 19:29:26.81 ID:
>>56
専門技術なので、私しかできないです
私が途中で共同研究を放棄したら、上司には勿論、共同研究先に迷惑がかかります
共同研究者は上司を信頼して私の技術を買ったのに途中で研究を放棄するとは、ってことで上司が業界で信頼されなくなります
60:2014/11/30(日) 19:37:04.51 ID:
>>56
バイトに専念って話ですが、バイトの業種は研究者になる前にやっていた仕事なんで、まあ、いつでも戻っておいでって状況です
この業界の人間は少ないので明日からでも正社員で就職できますが、安定よりも夢を追いかけるために研究者を選らんだんで、今更安定した生活に戻りたいとは思いません

ちょうど、もといたとこの教授からメールが来たんでメールしてみようかな?
電話してみるかな?彼は早く帰る人なので20時には研究室から帰ってしまいます
57:2014/11/30(日) 19:26:31.13 ID:
>>51
>まずは上司に謝罪を謝罪として受け付けてもらわないとね

そうですね

>本当に申し訳ないと思ってる、仕事できないことも、口答えしたことも自分が悪かった、って言って

そう言います
で、>>40にします

>>54
公立の研究所の場合には無給の研究員は置けないのです
社会保障や保険の無い状態で研究員を置いたら、問題になってそれこそ新聞沙汰です

私のアイディアで科研費を申請したのですが上司の名前で提出したものなので、自分の給料にしています
たいした額じゃありません、月税込み25万円
64:2014/11/30(日) 19:52:09.00 ID:
>>57
公立って地方自治体ってこと?
もし国研なら無給研究員なんていくらでもいるだろ。

月25万ということは、社会保険の事業者負担分も入れて、400万弱か。
それだけ出せるなら基盤A以上だろうと思うが、おまえの勘違いじゃないの?

あと、自分にしかできないと思い込んでいる技術も、
まず間違いなく、他にできるやつがいるよ。

おそらく、その技術に秀でていると思って雇ってみたら、
マイナスの方が遥かに大きかった、というのが、
上司の感想だろうね。

すぐにこの世界から足を洗った方がいい。
代わりはいくらでもいる。
33:2014/11/30(日) 18:41:46.84 ID:
でも、出来が悪いのは事実だから、言われたことがごもっともだったし、「そうですよ」って最初に言ったんだ
34:2014/11/30(日) 18:42:18.93 ID:
だからバイトって何?
専念義務はないの?

それとも、自称研究者の医者か何か?
37:2014/11/30(日) 18:50:42.37 ID:
>>34
バイト先を言うと叩かれそうでな
39:2014/11/30(日) 18:52:05.48 ID:
>>37
適当にぼかして書けばいいだろ
だから専念義務はないのか?
45:2014/11/30(日) 18:59:36.26 ID:
>>39
>専念義務はないのか?

ない、呼ばれたら行くだけ
今のところ平穏
48:2014/11/30(日) 19:02:47.22 ID:
>>45
必ずしも専念義務があるとは限らないけど、
呼ばれたら行くだけのポスドクってあるの?
この板なら研究者がいないだろうと思ってデタラメ書いてない?
52:2014/11/30(日) 19:13:58.23 ID:
早く帰ってこれた
端末機変えようかな?


>>48
研究所:ポスドク
週末夕方のバイト先:ポスドクに関係ない仕事
35:2014/11/30(日) 18:43:42.98 ID:
ていうか、こういう「相手の意図を汲めない」ってのは
アスペなんじゃないの
仕事やめてカウンセリング受ければいいんじゃね
41:2014/11/30(日) 18:54:15.97 ID:
>>35
別に今の上司と昨日の出来事があった以前に問題は何もなかったんでアスペルガー症候群ではないと思います
カウンセリングは同級に聞いてみます
43:2014/11/30(日) 18:57:11.16 ID:
>>41
今までなかったかしらんが、今現在問題になってるだろーが
最近発症したんじゃないのー
なんにしても上司とのやりとりは異常すぎるし、いっとくが異常なのはお前だ
そうやって否定すんなっつーの異常者
47:2014/11/30(日) 19:01:43.92 ID:
>>43
アスペルガー症候群は先天性ですよ
49:2014/11/30(日) 19:03:27.89 ID:
呼ばれたんで行ってきます
一時間以内
50:2014/11/30(日) 19:05:29.73 ID:
>>49
分かった。女なんだね。
バイトも女ならではの。
53:2014/11/30(日) 19:15:24.83 ID:
>>50
バイトの同業は8割男性です
54:2014/11/30(日) 19:15:52.42 ID:
ポスドクだと思ってるのは本人だけでは?
お情けで置いてもらってる無給研究員くさい。
55:2014/11/30(日) 19:19:05.70 ID:
酉つけてみる
59:2014/11/30(日) 19:31:05.75 ID:
共同研究を途中で放棄することは上司が絶対許さないと思います
私も業界で生きていくにはそのような無責任なことはできません
今もまたメールが来たんで一旦レスが中断します
61:2014/11/30(日) 19:45:02.05 ID:
そこでなのですが、なかなか上司と顔合わせて話したりできる雰囲気じゃない(私が)なんですね
どうしようと、思っています
また暴力を振るわれるのではないかという恐怖があって上司と会えないのです
それも一週間くらい図書館で仕事したら解消できますかね?
なので当分研究所に行けないということも上司にメールで言いたいし、でも仕事はssh接続で普段通り行うと伝えようと思います

暴力が怖いから登校拒否なんて恥ずかしいです
76:2014/11/30(日) 20:13:35.13 ID:
>>61
自分が悪いと書きながら、上司が怒ったのはモラハラで暴力だと思ってるんだね
時間を置いたら何がどういうふうに解消できると思ってるの?
時間を置くことで状況が悪化する可能性は考えられないの?
悪化する方がずっと現実的な可能性だよ

ちゃんと面と向かって謝罪して、
上司の怒りと骨折に関しても仕事の今後に関しても決着を付けるのが、今やるべきことでしょ?
やるべきことをやらないなら、代替案は自分で考えてその責任は自分で全部かぶりなよ

欲しい答えが見つかるまでどこのスレでも行けばいいけど、
あなたが「怖いから」という理由でやりたくないことを
やらなくて良くしてくれる人も、代わりに何とかしてくれる人も、どこにもいないと思うよ
83:2014/11/30(日) 20:38:27.68 ID:
>>76
>欲しい答えが見つかるまでどこのスレでも行けばいいけど、
>あなたが「怖いから」という理由でやりたくないことを
>やらなくて良くしてくれる人も、代わりに何とかしてくれる人も、どこにもいないと思うよ

メールでなんとかならないかと思いました

たぶん一般の人はあんなにボッコボコに蹴飛ばされて大声を出している人を見たことはないと思います
だから暴力の恐怖は 文章では伝わらないと思います
今回は机でしたが、どう考えても、次は自分だとしか思えない

>>81
仕事のできない、のレベルの話がちょっと違うんです
私は1stだけだと年にIF5程度の論文を1報書きます
共同研究の共著者のは数報です

上司的にはIF10以上の論文をばんばん書ける人間に私を育てたいんでしょう
本当にいい上司なんです

>なんで「図書館から仕事できてれば」という前提で上司は文句言わないとか書けるの?

ある程度以上のクォリティの仕事はできます、どうしてかというと学会が終わってちょっと時間ができました

>やっぱり自分はちゃんとやってるのに上司が理不尽に怒ってると思ってない?
それはないです、私にはIF10以上の論文は無理です
84:2014/11/30(日) 20:42:50.96 ID:
>>83
上司は上司の要求するレベルにあなたが達してないから怒ったんだよね
(最終的に切れたのはあなたの態度についてだと思うけど)
あなたは図書館から、昨日までと同じレベルで仕事するんだよね
なんで明日からは怒られないと思うの?
86:2014/11/30(日) 20:45:55.09 ID:
>>84
学会のノルマが木曜日で終わったんで時間が取れます
なので、昨日の仕事もここ数週では最もクォリティが高いので、上司も帰りがけに「やればできるじゃん」と大喜びでした
でも、私は無理、ほんとにもう無理
92:2014/11/30(日) 20:58:00.69 ID:
>>86
じゃあ、また忙しくなったら元のクオリティに戻って上司に怒られて
その後まだ忙しいままだったら図書館にも逃げられないね

でもね、多分このスレ見てる人の全員が確信してると思うけど
上司はあなたの論文を読んだり書いたりする能力のことで切れたんじゃないよ
メールでは何とかならないから、とりあえず明日はちゃんと上司に謝りなさい
2人きりが怖いなら同僚なり他の人でもいいからついて行ってもらえばいいよ

それができない言い訳はもういいし、あなたがその研究所にとってどんな人材かも興味ない
ただただ上司が気の毒で仕方ないから、お願いだから明日ちゃんと上司に会って謝って
その後は「もう無理」っていうぐらいだし、惜しまれつつ辞めればいいよ
94:2014/11/30(日) 21:05:10.58 ID:
>>92
やっぱり、会わないと駄目ですか?
同僚についてきてもらおうかな?

>でもね、多分このスレ見てる人の全員が確信してると思うけど
>上司はあなたの論文を読んだり書いたりする能力のことで切れたんじゃないよ

何に対してキレたんですか?
98:2014/11/30(日) 21:21:49.09 ID:
>>94
そうだね、同僚について来てもらってちゃんと謝るといいよ
それは必ずやってね

今まで一度も上司をそこまで切れさせたことのない周りの人たちがいるよね
その人たちと上司のやりとりをよく見て、
「自分なら今の上司の言葉に対してこう言うけどあの人はああ言ってる」というデータを蓄積して
それを真似することから初めてごらん
あなたが昨日上司を切れさせて、他の人たちは切れさせてないのは事実なんだから
あなたが今後上司に怒られないようにうまくやっていくつもりなら、それが一番近道だよ

そのつもりがないなら、やっぱり惜しまれつつ辞めればいいよ
次は何とでもなるんだから、自分が変わりたくないなら周りを変えようとしないで他所へ行くのが一番だよ
99:2014/11/30(日) 21:32:12.40 ID:
>>98
>そうだね、同僚について来てもらってちゃんと謝るといいよ
>それは必ずやってね
そうします

>今まで一度も上司をそこまで切れさせたことのない周りの人たちがいるよね
私しか残っていません、最初に居た私以外の2人は全部辞めさせられています、出来が悪いという理由で
あとはここに来て半年の准教授がいますが、彼は上司よりも出来るので上司は何もいいません

>その人たちと上司のやりとりをよく見て、
>「自分なら今の上司の言葉に対してこう言うけどあの人はああ言ってる」というデータを蓄積して
>それを真似することから初めてごらん
准教授のあのレベルを目指すのは会話内容からしてもハードルが高いですが、やってみます

>あなたが昨日上司を切れさせて、他の人たちは切れさせてないのは事実なんだから

他の人の時はどうだったんでしょうね、2人とも1年で辞めさせられているのでわかりません
上司は私に向かって、彼らがどんだけできないかを毎日のように愚痴愚痴言っていましたが

>あなたが今後上司に怒られないようにうまくやっていくつもりなら、それが一番近道だよ

恐怖心が克服できない気がします

>そのつもりがないなら、やっぱり惜しまれつつ辞めればいいよ
>次は何とでもなるんだから、自分が変わりたくないなら周りを変えようとしないで他所へ行くのが一番だよ
前の研究室は気楽だったのでそれでもいいかと思いました
ある意味、ここの研究室は今の上司にとっても能力以上のことを要求される場なんです
だから辛いのでしょうね
102:2014/11/30(日) 21:46:31.97 ID:
>>99
同僚いるんだよね
その人たちは上司と一言も話さないの?
研究室にはあなたと准教授以外誰もいないの?
研究室を出た上司を一度も見たことないの?
言っとくけど、「周りの人」はただ「周りにいる人間」であって研究者限定じゃないし
「会話」は研究内容に関する質疑応答じゃなくて「言葉のやりとり」のことだよ

でも、それはもういいし、あなたの仕事や職場の説明はいらないよ
恐怖心が克服できないなら辞めるしかないもんね
(さっき、時間を置けば解消できるって書いてたけどそれももういいや)
あなたが到達できないレベルを要求する辛い職場は辞めちゃえばいいよ
それでいいよね?もういい?
104:2014/11/30(日) 21:54:39.81 ID:
>>102
>同僚いるんだよね
うちは教授(上司)、准教授、私、だけです、うちはポスドクは私1人です
他の研究室にいる同期って意味で同僚でもいいかな?と思ってレスしました
同僚じゃないけど准教授も同僚に含めでレスしてます

>その人たちは上司と一言も話さないの?
准教授は1日1回くらいは上司と話しています

>研究室にはあなたと准教授以外誰もいないの?
2人だけです、あと隣の部屋に秘書さん

>研究室を出た上司を一度も見たことないの?
年に数回授業に行くのと大学生協で食事するくらいです、あとは学会の出張とか

>言っとくけど、「周りの人」はただ「周りにいる人間」であって研究者限定じゃないし
>「会話」は研究内容に関する質疑応答じゃなくて「言葉のやりとり」のことだよ
私と上司以外の会話ですと秘書さんと上司との会話ですかね?

>あなたが到達できないレベルを要求する辛い職場は辞めちゃえばいいよ
>それでいいよね?もういい?

来年や再来年に到達できる可能性はあると思います
年々IFは上がっているので
でも、そんなことじゃなくて、暴力が怖いので無理なんです
ありがとうございました
109:2014/11/30(日) 22:06:22.64 ID:
>>104
うん、いらねえっつってんのに説明ありがとう
秘書でも学生でも学会に同行した時に会う人でも一緒に入る店の店員でもいいから
あなたみたいに教授をイラつかせてない人と教授の会話を聞いて勉強しな

明日は余計なこと言わずにちゃんと謝ってね
で、引きとめられても逆に教授に謝られても二度と暴力振るわないって言われても鉄の意志で辞めてね
あなたがどんなに有能で将来性のある研究者だとしても、研究所になくてはならない人材だとしても、
あなたが辞めるのが、あなたを含むみんなにとって一番だからね
頼むよほんとに
110:2014/11/30(日) 22:17:44.64 ID:
>>109
>秘書でも学生でも学会に同行した時に会う人でも一緒に入る店の店員でもいいから
>あなたみたいに教授をイラつかせてない人と教授の会話を聞いて勉強しな
上司は温厚な人だけど、結構イラチです
私の前で○○先生ガーって愚痴って本人の前ではにこやかにしてるタイプだと思います
店の店員とかでも態度が悪いとか良くイライラしてるけど、店員さんの前ではにこやかです
奥さんの悪口も凄いです、結婚後数年でどうして別居になったかを「言うことを聞かなかったから」と言っていました
奥さんも研究者ですが、上司を相当怒らせたらしいです、奥さんの前でもイライラしなかったらいいのにと思いました
私は二面性ないほうですが、裏の顔があっても普通なのかもしれないです

>明日は余計なこと言わずにちゃんと謝ってね
はい

>で、引きとめられても逆に教授に謝られても二度と暴力振るわないって言われても鉄の意志で辞めてね
そうします

>あなたがどんなに有能で将来性のある研究者だとしても、研究所になくてはならない人材だとしても、
>あなたが辞めるのが、あなたを含むみんなにとって一番だからね
>頼むよほんとに

ありがとうございます
112:2014/11/30(日) 22:24:07.52 ID:
>>110
上司がイラつかない人って研究者以外も含めたら半分くらいだと思います
でも全員ににこやかに接します
で、研究室に帰ってきて私の前でそれらの人についてグチグチ言っている
准教授とか秘書さんには愚痴言いません、私の前でしか言わないです
本人達の前でにこやかだったら別にそれでいいんですね
基本的に温厚です
62:2014/11/30(日) 19:46:16.20 ID:
やっぱり、このスレだとスレチですか?
困った・・・
63:2014/11/30(日) 19:49:31.04 ID:
生物板は小保方板と化しているし、そもそも過疎板なのでレスが貰えないです
そこで、合っている板やスレがあるのなら誘導して貰えませんか?
65:2014/11/30(日) 19:53:21.23 ID:
>>63
ここでいいよ。
おまえ面白い。
おっぱいは大きい?
67:2014/11/30(日) 19:58:43.67 ID:
>>64
>もし国研なら無給研究員なんていくらでもいるだろ。
昔は居たらしいのですが、今は居ません、居たら問題になります

>それだけ出せるなら基盤A以上だろうと思うが、おまえの勘違いじゃないの?

基盤Bです

それがほんとに無理だから後輩を育てているんだけど、あと2年は必要だから困っています

>>65
Dカップ
66:2014/11/30(日) 19:55:31.36 ID:
普段とっても温厚な上司が金属製の机がひしゃげるくらいに激しく蹴り続けたんですよ・・・
私が今までどれだけ悪い部下だったかっていうの凄く反省しています
でも、大声で怒鳴りながら蹴り続ける姿見てほんとこっちは殺されるんじゃないかと思ってしまった
68:2014/11/30(日) 20:00:04.76 ID:
ってかおっぱいの大きさ書いたところで今の問題の解決には繋がらないと思うのですが
69:2014/11/30(日) 20:01:09.30 ID:
やっぱり女か。
上司にやらせてやれば全て解決するよ。
若ければ、少々ブスでも構わない。
70:2014/11/30(日) 20:02:49.10 ID:
>>69
上司は別居中なんで冗談でもそんなこと言ったら可哀相です
71:2014/11/30(日) 20:03:50.86 ID:
>>70
ならばなおさら有効
72:2014/11/30(日) 20:06:40.59 ID:
>>71
ってか私がもう無理
殺されるんじゃないかという恐怖心があって2人で会ったりできないです
73:2014/11/30(日) 20:07:31.65 ID:
不倫は犯罪ですよ
74:2014/11/30(日) 20:10:12.68 ID:
ありがとうございました
最初の頃は有意義な話ができたのですが、
ここ数十分は冗談みたいなレスしか来ないので、他のスレへ移動します
75:2014/11/30(日) 20:10:19.40 ID:
そこまで来たら、もうその職場で働くのは無理でしょう。
出身研究室に戻っても、そこの先生と今の上司との関係もあるので、
周囲は迷惑すると思う。

バイト先で正社員にして貰えるなら、それが一番いい。
自分にしかない技術など気にするな。
77:2014/11/30(日) 20:17:30.12 ID:
ID:zSApdPFjさんのレスには答えないことにしました
ごめんなさい
おっぱいの大きさを見ず知らずの人に聞かれてちょっとショックです
78:2014/11/30(日) 20:23:31.14 ID:
>自分が悪いと書きながら、上司が怒ったのはモラハラで暴力だと思ってるんだね

950以下のレス数で適当なのがなかったのでこのスレにしました
モラハラとは思っていません、暴力とは思っています

>時間を置いたら何がどういうふうに解消できると思ってるの?

たぶん恐怖心が解消します

>時間を置くことで状況が悪化する可能性は考えられないの?
>悪化する方がずっと現実的な可能性だよ

図書館からでも仕事が出来ていれば、上司も誰も文句は言わないと思います
昨日も怒鳴りつけ机を散々殴りつけたあと上司はすっきりしたみたいで、私に向かって次の研究テーマについての展望を熱く語っていました
あと、来年度のローテートの学部生の教育を君に頼むとか普通の会話してました
たぶん、私が恐怖を感じたとも思っていないと思います
だから、明日私が図書館から出てこなかったらびっくりするかもしれません
79:2014/11/30(日) 20:27:06.21 ID:
>>78>>76さんへのレスです
80:2014/11/30(日) 20:30:38.66 ID:
>>78
昨日は普通に会話できたのに、今日は怖くなったの?
なんで昨日できたことが明日できないの?
88:2014/11/30(日) 20:49:36.25 ID:
>>80
>昨日は普通に会話できたのに、今日は怖くなったの?
>なんで昨日できたことが明日できないの?

机ボコッたあとはボスは饒舌に話しかけてきたけど、私は結果のデータ渡したりするか相槌打つくらいで話できてないです
腰が抜けるってこんな状況なんですね、椅子から動いたりできなかった
81:2014/11/30(日) 20:32:41.34 ID:
>>78
あと、あんた仕事できないから昨日怒られたのに
なんで「図書館から仕事できてれば」という前提で上司は文句言わないとか書けるの?

やっぱり自分はちゃんとやってるのに上司が理不尽に怒ってると思ってない?
82:2014/11/30(日) 20:37:10.97 ID:
女ってそんなもの。
おっぱいのサイズ聞かれて怒ってるけど、
しっかりDカップと答えてるし。
仕事ができなくて人格に問題のあるお前にとって
それが唯一の武器だってことが自分でも分かってるんだろ。
85:2014/11/30(日) 20:43:30.91 ID:
私と同時に雇われたポスドクは2年前に解雇になっています
上司が言うには彼はアイディアも無いし、科研費も取ってこないから置いていても無駄とのことです

私も大したことはないのだけど、アイディアを買ってもらって未だにここに置いてもらっているんだと思います
でもご期待に添えなかったんですよね
それでも上司は私を育てようとしているから、暴力を使ってでも私を伸ばそうとした←イマココ
87:2014/11/30(日) 20:46:22.20 ID:
上司の目当てはDカップ
89:2014/11/30(日) 20:49:43.16 ID:
勉強だけは出来るけど、人としての感覚が異常なタイプの典型だね。
どういう精神病なんだか、あるいは育てられ方がおかしかったのか知らんけど
今、あんたの人間性に(仕事面じゃなくてな)異常が発覚したのなら
まずその原因そして対策を模索した方がいいと思うよ。
プロに頼むなりなんなりして。
今までは、あんたの膚の下にあるいびつな骨のとげに、奇跡的に誰も、何も
触れずにくることが出来たんだろうけど、
普段温厚な上司がありえない暴力に出るくらい、「他人を苛つかせた」んだろ?
それは夢でなく現実なんだろ。そしてその原因はあんたの中にあるんだろ?

だとしたら、今上司その他の人々は、苛立ちを表現によって一端落ちつかせることが
出来たけれども、あんたの中に人を苛つかせるトゲがある限り、また同じ事が
起き続けるぞ。死ぬまで。

事実を自分が認めて「そうですね」って言うことは、自分自身の中でだけで
やること=自戒とか自制とか自律とか、なんだよ。
そうですねじゃねーよ。自分でわかってんのになんで直さないんだよ、何しれっと
してんだバカ!って思うの。みんなは。あんたが出来ないことを自分で認めろ、と
言ってるんじゃないんだよ。そっから先のことを言われてるんだよ。
それがわからないなら、どれだけ技術があったって、専門知識があったって。

あんたは幼稚園児以下の精神だよ。
90:2014/11/30(日) 20:55:08.57 ID:
>>89

>そうですねじゃねーよ。自分でわかってんのになんで直さないんだよ、何しれっとしてんだバカ!って思うの。みんなは。
研究所には私と上司しか居なかったんで他の人は今回の件知りません
明日知ると思います

>あんたが出来ないことを自分で認めろ、と 言ってるんじゃないんだよ。
>そっから先のことを言われてるんだよ。
それでほそっから先の対処法としてどんな勉強をしているのか説明したら、口答えすんじゃねーよ、ってキレました
91:2014/11/30(日) 20:56:52.67 ID:
口で答えを出してあげて
93:2014/11/30(日) 21:00:05.80 ID:
明らかに私の努力不足が問題なんで、数年以内に自分の研究室を持てるレベルになれるように努力しようとは思います
IF5くらいの論文って国公立大の普通の研究室レベルの仕事だからそのレベルでもいいって思ってたんですよね、でもその上を目指すべきだったんです

上司は「まー論文の投稿先は日本の英文雑誌でもいいや(分子生物学会誌とかのこと)」とか私が平気で言っているがとても嫌だと言っていました
95:2014/11/30(日) 21:08:52.63 ID:
普段滅多に怒らない、てか3年一緒にいて怒られたことって特になかったんです
わりといい研究チームとして無難に仕事できていたんで
でも、はじめてでもあんな怒り方されるともうどうしようもないです
96:2014/11/30(日) 21:11:22.55 ID:
公の研究所で成果が出せなければ、
大学では全く何もできない。
大学の先生はそれが分かってるから、
研究所出身者に対する業績要求は厳しいよ。
人格の問題も知れ渡るだろうから、
パーマネントは無理では?
唯一の武器も使う気は無いようだし。
97:2014/11/30(日) 21:15:51.99 ID:
>>96
>公の研究所で成果が出せなければ、 大学では全く何もできない。
うち平均でIF8以上が一応のノルマ

>大学の先生はそれが分かってるから、研究所出身者に対する業績要求は厳しいよ。
そうですね

>人格の問題も知れ渡るだろうから、 パーマネントは無理では?
なんで今回の1件で人格の問題になるの?

>唯一の武器も使う気は無いようだし。
要求されたことはあるけど拒否しました
100:2014/11/30(日) 21:32:56.69 ID:
今の教員公募の競争率は知ってるよね。
どんな職場であっても、平均以上の業績を挙げられない人間が
次の職場を見つけられる訳ないよね。

上司は責任があるからキレてしまう。
他の人間がキレないのは、自分に責任がある
わけでもないのに泥を被る必要はないからだよ。

要求されたことがあるということは、
やっぱり一定水準以上なんだね。
使わなきゃ損だよ。
101:2014/11/30(日) 21:43:34.31 ID:
>>100
いざとなったら私立の歯科大や薬科大、看護大まで求人があるから終の住処はそんなとこでもいいよ
前の研究室ならIF1(こんなのがあることにびっくり)くらいというしょうもない論文しか出せないから、戻って仕事しても教授に怒られることは無いと思う

>上司は責任があるからキレてしまう。
>他の人間がキレないのは、自分に責任がある
>わけでもないのに泥を被る必要はないからだよ。

そうなんでしょうね
半年前に准教授が来るまでの、というか、研究室を立ち上げたここ3年間のうちの業績は1stだけを数えると私しか論文出していない
1年居た2人は論文を出していないので、研究室の業績=私の業績となってしまう状況にあります
教授である上司は忙しいので論文書けないです
で、私がしょうもない論文誌でもいいやって言ったりする暴言ポスドクだから怒っているんだと思います
105:2014/11/30(日) 21:57:32.04 ID:
>>101
そういうクズ大学にも、トップクラスの研究者が応募してくるんだよ。
聞いたことくらいあるだろ。

ていうか、IF1の論文がやっとというクズ研究室の出身なのか。

ならばなおさら、最終兵器を使うしかない。
106:2014/11/30(日) 22:00:59.39 ID:
>>105
臨床系だったらそんなIF低い国内学会誌だけの研究室もあるよ
私は前の研究室がしょうもなかったので、今の上司と組んで学生時代から研究してたんです、なので今の上司との付き合いは6年くらいです
107:2014/11/30(日) 22:03:52.18 ID:
>>105
クズ私大の解剖学教室や法医まで含めたら、さすがにトップクラスは来ないよ
103:2014/11/30(日) 21:47:19.96 ID:
でも、今は准教授が優秀なので私が頑張らなくとも研究室は安泰だと思う
准教授が5年くらい論文書いていないことを上司は心配していましたが、彼は優秀なので書くように促せば書くと思う
准教授が育てば出来の悪い私を育てる必要ないんじゃないかな?
108:2014/11/30(日) 22:06:06.20 ID:
そう思ってるうちが幸せ。
いくつか応募してみればわかるよ。
111:2014/11/30(日) 22:21:07.44 ID:
教授ぜんぜん温厚じゃないじゃん。

キレる教授
5年間論文のない准教授
Dカップポスドク

いい仲間だね。

明日の報告を楽しみにしているよ。
113:2014/11/30(日) 22:26:01.69 ID:
>>111
温厚ですよ、人の悪口を外で言ったりしないです
私の前だけですし
イラチだけど、周囲の人に悟られないように後でグチグチですからね
116:2014/11/30(日) 22:31:18.97 ID:
>>111
とりあえず、上司から明日の予定のメールは来ました
わざわざ私にメールしなくともいいと思うんですが
114:2014/11/30(日) 22:29:04.99 ID:
隣の研究室の教授がむかつくだとかで、電話を壁に投げつけて破壊したりとかは前からあったけど、私に関係ないからあまり気にはしてなかったです
鋼の机を蹴って壊すのと状況が違い過ぎます
115:2014/11/30(日) 22:30:22.55 ID:
お前の前でしか隙を見せないということは、
上司にとってお前は特別な存在ということだよね。

それに、文面から察するにお前も上司のことを
ただの仕事のパートナー以上に考えている様子。

ならばあとは簡単だろ。
117:2014/11/30(日) 22:34:09.23 ID:
>>115
上司は私の前でしか隙を見せないので、特別に思っているのかもしれません
私も仕事のパートナーとしては尊敬していますよ
でも、そこまでです
不倫は犯罪ですよ(気持ち悪い)
118:2014/11/30(日) 22:38:10.01 ID:
>>117
男性経験ないの?
119:2014/11/30(日) 22:41:51.39 ID:
>>118
あなたもD持ってそうなんですけど、匿名だからといってどうしてそんな質問が出来るのですか?
どうするんです?業界狭いですよ
とは言っても私は生物系以外は知りませんが
122:2014/11/30(日) 22:51:07.43 ID:
>>119
学部生じゃあるまいし、男の生理くらいわかるはず。
一度寝れば、上司はお前の虜だよ。
自由自在に操れるはず。

それが嫌なら潔く辞めることだ。
120:2014/11/30(日) 22:44:23.09 ID:
明日、報告いらないよ

どうせ、
「謝ったら逆に謝られた上に辞めたいって言ったら大騒ぎになって慰留されましたー
私ってアイデア出して研究費取って来るとかしかできないし、
上司の求めるレベルの論文書けるのもあと数年かかるのにどうして辞めさせてくれないんでしょうー
準教授がいるから私なんていなくていいはずなのにー
あー本当にどうして辞めさせてもらえないんでしょうー」
みたいなことだよ

本当に要らないしもう来ないでほしい
121:2014/11/30(日) 22:45:56.36 ID:
今までのこのスレにいる人らとのやり取りを追うだけでもかなり疲れたwww
とにかく、ああいえばこういうってタイプだのぅ。
返答だけ見れば「はいわかりました」だの「ありがとうございます」だの
言ってるけど、10倍くらいの言い訳やら後出し情報(による私じゃなく
相手が悪いんです発言)やら。
でも、上司のことは尊敬してる、仕事出来るとも言い張る。悪口書くと
自分が性格悪いと思われそうだから?
ていうか、かなり早い段階に結論出てんじゃんよ。
「とにかく怖いからもう無理」って。で、もう辞めるんじゃないのかね
何を求めていつまでもこのスレに書き込んでるんだ。とっとと辞める支度しろ
もう出てこなくていいんだから。
自分の明日以降の現実のために動けよ。
何をわざわざ上司に体売れよみたいな事しか言わないクズ相手にまで
律儀に返答してんだっつーの。
頭はよいかもしれないけどバカ過ぎるだろ。いい加減にしろ。もういいから
ひっこめ。
123:2014/11/30(日) 22:53:41.64 ID:
よく考えると辞めさせられた他の2人のポスドクもそれなりによく出来るんですよね
上司は毎日のように(私の前で)愚痴っていましたが、あれより酷いポスドクのほうが多いと思うし要求レベルが高いのだと思います
別に要求レベルが高くともいいですよ、出来が悪いのは私のせいですし、暴力が無ければ

いつもは仕事する時間なのに時間潰ししてしまうのは、ちょっとびっくりしてしまって仕事に手がつかない
でも、そろそろ仕事に戻ろうと思います
今の研究所を辞めるとしても、共同研究の仕事が残っているので、それを仕上げないといけない

レスくれた方々ありがとうございました

>>121
>でも、上司のことは尊敬してる、仕事出来るとも言い張る。悪口書くと
>自分が性格悪いと思われそうだから?

それはないです
本当に尊敬できる上司ですよ
私の出来が悪いことが問題なだけで、今の准教授レベルに出来が良ければ上司も怒りと暴力には出ないんだと思います
別に匿名掲示板で性格悪いと思われても実生活に響かないでしょう?
だから、思ったことをとくに推敲せずに書いているだけです
でも、もう無理なのはしょうがないことなので今の研究所は辞めます
124:2014/11/30(日) 23:01:46.00 ID:
相手してくれてありがとう、巨乳ちゃん。
明日は運命の日だね。
報告を楽しみにしているよ。
興味がないやつは無視すればいい。
125:2014/11/30(日) 23:36:35.80 ID:
どうしても迷走してモヤモヤしたスレ進行になった理由(2つの答えが聞きたい)

私が一番知りたかったのは、
①「暴力って初回からエスカレートして最終的には殺されたりしないか?」
ってことです

それがうまいこと伝えられなかった

大声の暴言と暴力さえなければ、要求レベルが高いんだなって話でそれは問題ない
他にいないくらい良い上司です、この先生と仕事できてとてもラッキーでした
多分一生彼以上の上司には出会えないと思います
激しい怒りの原因も、育てたはずの私が出来が悪いという結果に対しての上司からの愛情のようなものだと思います
育てるつもりもない相手なら怒りも沸いてこない筈
ポスドクや学生には親のような気持ちで接していると以前語っていたこともあるし、私の父親のような気持ちだったのかもしれません

でも、暴力ってDQNとかだと思っていたので、地位ある温厚な紳士が何故ってびっくりしたのです

とりあえず、今はエスカレートしていくとしかか思えないので、なるべく顔を合わせないで済む場所で仕事して残りの論文を仕上げる
あと今後、②前ラボとかに戻ったとして、今後も今の上司とやりとりして大丈夫か?ということです
今の流れだと他に移ってもそのまま私に仕事を回して来ると思います
また2人だけの部屋で暴力を振るわれないか心配なのです

それでは本当にこれが最後です
126:2014/11/30(日) 23:50:19.79 ID:
① その可能性は十分にある。
② 完全に縁を切れ。
127:2014/12/01(月) 22:06:32.31 ID:
報告してください
131:2014/12/04(木) 03:10:34.23 ID:
>>126
>>127
ありがとうございます

やっぱり、暴力怖いんで研究室移ることにしました
同期と一緒に謝りに行って上司は上機嫌
良い上司だけど、私はもうダメ
前の研究室の先輩に相談したら「内緒でポスドクの就活、他ないなら妥協してうち来なよ」ってことなんでポスト探してるとこです

最後だからバイトは何か(尚、本日同期の代理でバイト中、今呼ばれ帰ったとこ)晒しておくと、某科の内科医です
臨床はマニュアル仕事だから治療法開発や病因解明の夢がない、さすがに本職にするのは65才以降と思っています
128:2014/12/01(月) 22:14:05.53 ID:
コンプライアンスがーとか調子の良いこと言って、
平気でモラハラとパワハラするY吹とA野。
やめるとき覚えてろよ。絶対許さねー
129:2014/12/01(月) 22:17:02.76 ID:
つーか、後援会の署名をむりやりされたんだが...
流石に、これはな~とむっとしたら
常務が嫌なら辞めろとぼそっと言いやがった。
これ、どうなの?
ただでさえ、署名を強制させて、
身内の名前までかけとか...
なんだこれ。
ふざけやがって
130:2014/12/03(水) 18:49:39.59 ID:
上司「あの仕事どこまで進んでた?」
僕「う~ん…ちょっとあまりよく見てなかったです…」
上司「了解。」

しばらくして先輩が戻ってきたから
僕「あの仕事ってどこまで進んでましたっけ?」
モラ先輩「君が気にする必要あるの?今君がやるのは他にあるでしょ」
僕「いや、僕は気にしてないんですけど上司さんが気にしてたんで」
と返すと表情が変わった
情報を俺に与えない姿勢があからさまで草
132:2014/12/04(木) 03:43:02.01 ID:
内科医の中でも色々あります
循環器内科はカテで心筋梗塞を治療できる(外科とある意味変わらないけど)
外科は勿論悪いところを取ったり、解剖学的に治したりできる

しかし、多くの内科診療科が未だに疾患自体の病因の解明も治療法も確立してない
一部を除いて、栄養と水分、公衆衛生、抗生剤が発達したこと以上の恩恵が得られないのが現状です
糖尿病ですら治せない、外からインスリン投与とかあるけど糖尿病を治すことはできない
一度糖尿病になったら一生糖尿病です

私の所属する某科は40年以上研究が遅れていて未だにとりあえずステロイド、だめだったら免疫抑制剤、治ったらラッキー、治らなかったら残念、から進歩がありません、
こんな夢のない治療できません、患者さんが可哀想です

基礎研究、上司のおかげで理学部やその他生物系の先生方と共同研究することができ、臨床では見えなかった病因解明への糸口がやっと見えてきたところです
まだ、やります!病因は見つけていない、これからも頑張らねばってとこです
133:2014/12/07(日) 21:47:57.12 ID:
専門的な話がしたいんなら専門板専門スレでやれよクズ女
そもそもスレ立てからして意図がズレてんのにいつまでもしつっこく
自分語りを続けやがってバカ女
だからお前は嫌われるんだよ 消えろ
134:2014/12/09(火) 21:53:31.70 ID:
今日も矢○やクズが悪態ついてたわ。
喫煙所の声まるき声なのでわかってないわこのバカども。
さて、証拠集めるか。
こいつら考え浅いからすぐ証拠集まるだろうな。
135:2014/12/09(火) 21:56:11.91 ID:
クズばっかりだから、
社員の入れ替わりは多いわ、
精神病んでやめる奴まで出るんだろうな。
昭和じゃねーんだよ糞が。
136:2014/12/11(木) 19:17:38.10 ID:
モラルねー。
忘年会はマジで暴れる感じでいくしかねーわ
137:2014/12/11(木) 22:25:53.34 ID:
情弱の酷さがなんともいえない。
自分のこと棚に上げてすぐこっちのことには揚げ足とッて文句ばっかり。
ここまでひどいとは思わなんだ。
こんなだから精神病んでやめるやつが出るんだわな。
訴える準備でもするかね
138:2014/12/12(金) 18:27:25.90 ID:
誰か、弁護士とかに相談した人いる。
今の会社...モラハラがひどすぎてちょっと相談したいんだけど。
139:2014/12/13(土) 19:21:54.81 ID:
>>138
自分自身がBBA上司のパワハラに遭い、またパワハラでハゲが出来た人の相談に乗ったりで
後悔しているのが「弁護士に相談するにも、まず証拠が要る」
証拠集めはやってますか?ボイスレコーダーは常時必携、
併せてそのときの状況、周囲に誰が居たか、モラハラ発言に至る前後関係、
これを逐一、文書でも記録しておく。
相手のモラハラごとに、脳内で相手の有責ポイントがチャリーンとたまっていくのは快感。
「最終的にこいつを、自分の垂れたクソの中に沈めてやる」と思うと楽しいよ。
140:2014/12/18(木) 03:41:11.56 ID:
S玉県T田市S目北町13-12辺りの在日企業、売国企業では、在日従業員たちによる
気に入らない日本人従業員への嫌がらせが慣習化されている事は地域では有名。多数証言有り。
141:2014/12/25(木) 05:50:48.05 ID:
集スト関連スレにとっては、貴重な情報を得られる会社にいます。
被害者に対する誹謗中傷(事実無根)を第3者やその誹謗中傷内容に乗り気でない(疑心暗鬼)の人に
刷り込みさせる場面を見ましたよ。絵に描いたような場面でしたね。
前者の方は「エ?○○さんが?」って驚いてました。その後の被害者に対する態度対応は、吹き込まれた設定による態度に変わったようです。
後者の方は、証拠、ソース、根拠のこだわりを捨てさせるために、もはややんわり脅しに近い吹き込み方をしてましたね。
あれは、学校イジメでいう所のイジメに参加しなくとも、味方にもなるなよ的な吹き込みに見えましたね。
本当に貴重な会社ですよ。数年前から2ちゃん以外にも、この会社の、おそらく集スト工作の事であろう内容の
掲示板にいくつか載っていましたから、そういう意味でガチな会社でしょう。
コピペしておきますよ。
142:2014/12/31(水) 12:30:11.88 ID:
創価学会~
147:2015/01/13(火) 12:57:22.05 ID:
軽く風邪引いて会社に出勤したら、
バカのくせに風邪引いたとか嘲笑されたんだが...
これってモラハラだよね?
148:2015/01/13(火) 16:54:18.17 ID:
また、喫煙所でバカが...
全部聞こえてんだが...
アホかと
149:2015/01/13(火) 17:34:50.86 ID:
モラルが何もないな。
おっそろしい
早速、今日も知り合いには愚痴ばっかりになるな
150:2015/01/13(火) 17:45:31.45 ID:
さぁ、今日も嫌がらせ受けたから、
知り合いに愚痴りまくろ。
やられた分だけ愚痴ろ
151:2015/01/13(火) 20:40:21.19 ID:
>>150
いいよなあ 愚痴る相手がいて

自分は我慢するしかないけど、もう限界

心療内科の薬飲めば楽になるかな?
152:2015/01/13(火) 23:06:05.17 ID:
モラハラってどうやって回避すんの?
もう、訴えるしかないのかな?
今は、常時レコーダー持ってるけど、
それ以外に証拠取る場合どんなことすればいいの?
153:2015/01/19(月) 01:40:02.88 ID:
はじめまして、おじゃまします。
モラハラの話をしていたので、、、
私美容師なんですけど、会社の上司がモラハラみたいです。
モラハラという言葉は最近知りました。
ネット検索で同僚がモラハラというサイトを見つけて。
3年もの間、自分を責めていました。
こんな精神疾患の病気があるんだと最近知りました。

現在、わたし、有給休暇中なんです。
その上司の更に上司に全て暴露したところです。